章开沅教授谈“辛亥” 这是一场“90后”的对话-37000dcm威尼斯

时光荏苒，自辛亥革命第一声枪响已过105载。此刻回首，昔日热血青年似已无处可寻。然先烈之精神、民主之思想、开拓之勇气，生生不息，代代相传。

时至今日，辛亥精神早已融入武汉这座“首义之城”的每一寸泥土里，融入每个中国人的骨子里。

“老师研究辛亥革命，更践行了辛亥革命‘敢为天下先’的精神。”日本千叶商科大学的赵军教授曾在接受记者采访时这样说道。这里的“老师”就是华中师范大学的老校长——中国著名历史学家、教育家章开沅教授。恰逢辛亥革命105周年，90岁高龄的章老应邀同“90后”青年学子交流其多年研究心得。以下为华大青年和章开沅教授访谈实录：

且行且看入“歧途”

我没有一个系统的研究历史的计划，并不是因为辛亥革命这么重要，我就想去研究，所以我觉得自己作为一个历史学者是有缺陷的。有的人是很早就开始欢喜历史，我也不是不欢喜历史，但是我不知道什么是真正的历史。

《三国演义》是我的历史，《水浒传》也是我的历史，什么《包公案》、《施公案》、《三侠五义》、《七剑十三侠》等等都是我的历史。所以我不是个学历史的材料，我还是对文学，对各个时代现实的社会生活感兴趣，想成为中国的“高尔基”。

我不是个有计划的辛亥革命研究者，说我是研究辛亥革命第一人那更是笑话。解放前有那么多人研究辛亥革命，它在以前那也是个显学，至少在国民党时期有很多人研究。到了共产党这里，也开始尊重孙中山，至少从1956年以后，对辛亥革命也开始重视起来。但实际上中国大陆原来没怎么研究辛亥革命，只有国民党时期研究了，不过那也不行，那是作为他们国民党党史研究的，谈不上正确，但他毕竟做了大量的工作。

当时我访问的第一个辛亥革命老人，对辛亥革命有很大贡献，他比较进步，倾向于共产党。我跟他约着谈辛亥革命，那时候他年纪很大了，七八十岁，我还很年轻，比你们（华青的各位记者）大不了一点，我访问他的时候，他一开头就说:日月出矣，而爝火不息。爝火就是火把。太阳照着，光很强，那个火把就不必了。这怎么说呢？共产党就是那个太阳嘛，东方出了个毛泽东，你那个火把又算得了什么呢？这是一个很谦虚的话，也是一个很谨慎的话，唯恐触犯了当权者的权威。当时就这么一个局面，能有多少人研究辛亥革命呢？所以我那时候就找了些所谓进步的东西来研究，就研究太平天国。

1954年，有一个接待任务，同为社会主义国家的民主德国（东德）来了个教授，是研究辛亥革命的。来了之后，他要求见辛亥革命的老人，还要求参观辛亥革命的遗址。那时候武汉几乎没有研究辛亥革命的，只有个别老教授原来有兴趣，搜集过一点资料，其他都没有什么研究的。当时武大去了几个教授参与接待，但只有一个搜集过这方面资料的，而我连辛亥革命的资料都没有搜集，就也被找去了，因为我代表华师。那时候我很年轻，但因为华师当时没有近代史的老教授，我就算“老大”了（笑）。

当时我想，一个外国人跑来研究辛亥革命，我们自己却没有人研究，有时候他问些事情我们还讲不清楚，这好像有点不好意思啊。幸好那时候辛亥老人还比较多，都还健在，他们谈得很深。

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引领风骚趁年少

从那以后，我就受了刺激，下定决心研究辛亥革命。那时候条件很好，很多资料摆在那里没人看，那些老人（辛亥老人）在那里也没有人管他们，只有我们尊重他们，所以那些老人就都成为我的好朋友了，但是也没有什么时间深入研究。1956年刚刚提倡“双百方针”，我还来不及做正式研究，就好了那么一下，向科学进军，科学的春天。但春天太早了，早春二月，它不胜寒，春寒料峭的，一下子来个反右，就过去了。

1961年，那时候成天放卫星啊、大跃进啊，我说我不搞这个，要搞就搞个大的，来真的。我就建议在武汉举办一个纪念辛亥革命五十周年的学术研讨会。太狂妄了啊，现在想起来自己都觉得脸红。你凭什么办啊？你自己没什么研究，整个武汉都没什么人研究，你凭什么来办啊？

现在我可能太谨慎了，但那个时候“初生牛犊不畏虎”啊。所以不要小看自己，老是觉得自己不行、太年轻、太幼稚，那就什么抱负都没有。该狂的时候狂一下，狂而不妄就行了嘛。所以我总是讲，总是给年轻人打气。总有人说一代不如一代，连80年代的人都瞧不起你们90后，更瞧不起00后，这样对吗？不一定是对的！

过去80年代的人也被人瞧不起，现在看来都是不错的，很有头脑。同样地，现在90后、00后也有很多不错的！我其实很“崇拜”你们，看你们现在电脑玩得多好、手机玩得多好。我现在想玩都玩不成了。

所以，要怎么看待“青年人”这个问题？他有一个从不成熟到成熟的过程。现在好像管的太多，家里管的太多，学校管的也太多。我是一个当过校长的人，大学怎么能管到这个程度呢？基本上应该让学生自治嘛。过去的学生会都不叫学生会，叫自治会，让学生自己管理自己。

平衡义利敢担当

我不能因为自己研究辛亥革命就夸大辛亥革命，它也只是历史链条中的一环、一个事件，过去被贬低了，后来又被捧得很高。有些也不是实事求是的，都是一种空空洞洞地提高。光是说法都改了几次，原来叫“资产阶级革命”，后来叫“旧民主主义革命”，再后来叫“民族民主革命”，后来想提高一点就叫“三次民主腾飞的第一次”，很形象。

辛亥革命毕竟是一个大事，中国两千多年都是君主专制，谈不上民主，它是走上民主国家的第一步，所以我们应该珍惜这笔遗产。当时所传播的一些民主、爱国、进步（思想）等等，都是一笔很丰富的遗产。

以前过分强调五四运动，把辛亥贬低了，辛亥革命同戊戌变法一样，都是一次思想解放。戊戌变法也是一次思想解放，但是它很短暂，百日维新嘛，很快就失败了。辛亥革命影响就大了，它不仅起义成功了，也不管真的假的，还弄出了一个中华民国这样现代国家的雏形出来了，也曾经有过宪法，但流于形式。任何一个国家都是这样反反复复过来的，法国就是一个典型，都是这样的。

我觉得对大学生、知识分子来讲，要从辛亥那一代人身上、那一个群体身上、那些先烈身上，学习很多东西。至少有一点，他们那种历史的责任感、时代的使命感非常强烈。现在好像对个人生活的改善，对个人的经济利益或者是社会地位的提高关心得更多一些。这个也不奇怪，因为这个社会就是以竞争作为驱动力的，没有个人的具体目标、个人利益作为驱动力的话就是不行，那就不要市场经济了。但是市场经济有市场经济的缺陷。你们不要认为现在存在的都是合理的，现在存在的很多都是不合理的，不然为什么要改革呢。所以义利之间要取得一个平衡，要有机地结合，这是不容易的。人总要有个底线嘛。

我们那一代青年啊，真是太可爱了。那时候很多革命团体都是自发的。都是先有革命而后有团体，不是先有团体然后才进行革命的。我们学校也有幸和辛亥革命挂了个钩，那时候的日知会就在我们学校文华书院的阅览室。他们看的进步书刊多了，进步思想的交流多了，就形成了日知会这样一个不是很严格的组织，但也算是个组织，后来又出现了文学社、共进会，第一代革命家就出来了。我给这一代人写过一些东西的，更重要的是我研究过这一代人、这一代知识分子、这一代先进的知识分子和他们的传播。真的非常可爱，文章写得好，情感也在里面，最重要的是他们有一种天然的使命感。